思えば私は、小さな頃からずっと
　　
　　
誰かに　わたしの気持ちを　
聞いてもらった事があっただろうか？
　　
　
誰かに　わたしの気持ちを　
受けとめて貰った事があっただろうか…
　
　
誰かに　わたしの感じている事を　
肯定して貰った事が　あっただろうか…
　　
　
それを思うと…
　
　　
たくさんの　
抱きしめてあげなきゃいけない　
小さなわたしが　
いっぱい居るんだなぁとわかる。
　　　　
　　　
決して　
愛が無かった訳ではないけれど
　
　
いわゆる、感情のケアとか　
受容とか　
そういう事は出来なかった　
　
　
わたしの亡き母は　
やはり　小さな頃
　
そうして貰った事があっただろうか？
　　
　
母の、母は、　
そうして貰った事があっただろうか…
　
　
　
私が、小さなわたしを癒す事は　
　
巡り巡って　
小さな母や　
小さな　母の母や　
　
周りにいた大人の　内側にいる
小さな子どもたちを　
癒すことになるだろう。
　

↑これは　
姪っ子ちゃんが以前描いてくれた　
ラブメッセージ♪と　
　　
「人のかんじょう」のイメージイラスト👍　
子供ってみんな天才だ！！！　
　
週末はオババカday でした。笑
　
頑張りました♪　
　
　
＋＋＋＋＋＋＋現在　募集中のもの＋＋＋＋＋＋＋　
 　
リアルで対面のもの　
2020年　2月29日の土曜日　10:30〜13:00
【自分と繋がるワークショップ】　
〜誰かのために、自分のために、最初から最後まで出来る事〜
　
場所：都内、総武線/中央線、東西線の「中野駅」北口から徒歩10分ほど。 　　
参加費：4,000円　　
【お申込みフォームはこちら】
　
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
　
「オンライン瞑想会」
  
zoomで繋がって瞑想する会です。　
参加費無料。　
 
2月6日（木）10:30〜　　←久しぶりの午前中の開催
2月11日（祝・火）19:30〜　
2月21日（金）19:30〜　
　
やります。　
　　
【瞑想会お申込みフォームはこちら】　
 
お気軽にどうぞ。　
　

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋ 
  
個人セッションご希望の方は、
☆メニューページはこちら☆   
　
個人セッションでは、　
時間をかけて、じっくりゆっくり潜在意識をオープンにさせて行くため　
出来ましたら継続コース（5回または10回）がお勧めです。

初めましての方、セッション受ける前にちょっとお話ししておきたい方、
事前に聞いておきたい質問などある方用に、
30分お試しオンラインミーティング（無料）ご用意しております。  
☆初めてさん用ミーティング申込みフォーム☆ 

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

「トラウマとポリヴェーガル理論の会」
おかげさまで好評につき第5回…
2020年2月1日（土曜日）13:00〜約90分  
参加費:無料です。
こちらも初心者の方向け。　　

 ☆お申込みフォームはこちら☆

こんにちは。今日は晴れましたね。　
成人式だったのですね〜！　
　
よく晴れた日で良かったですね。　
（成人された方、ご家族の皆さま、心からおめでとうございます✨）　　
　
さて。　
お知らせです！　
　
2020年　2月29日の土曜日　10:30〜13:00 
「自分と繋がるワークショップ」　　
〜誰かのために、自分のために、最初から最後まで出来る事〜
開催します。　
　
場所：都内、総武線/中央線、東西線の「中野駅」北口から徒歩10分ほど。 　　
参加費：4,000円

【目的】
一緒にリラックスしましょう！　
何もしない事の威力を感じてみよう♪ 
自分と繋がってみよう。　　　

【お申込みフォーム】
　　　　

　
自分が何を感じているのか…　
  
自分が何を考えているのか…　
　　
身体は今、どんな感じか…　
どこか、緊張しているのか…
　
普段、気づいていますか？　
　　
自分の事は、もちろん気づいているし、分かっているよ、　
と思うかもしれません。
　
でも実は、殆どの思考も、身体感覚も
90％以上は、　
「無意識の領域」にあるんです。　
　
基本的に、頑張り屋さんだったり　
普段、仕事やプライベートで　
親として、家族として、役割に忙しかったり　
　
いやいや、そんなに忙しくもないつもりだけど…？　
　
気づくと「やるべき事」のタスク処理に追われている…

というあなたの神経は、いつも少し緊張しています。　
　　
私も、24時間介護に追われていた期間は、　
ずーっと身体が緊張していました。　
（当たり前ですが）　
　
そこから、「普通の人の疲れ具合い」まで戻ってくるのには、　
…半年以上かかりました。　
（今もちょっとリハビリ中。笑）　

という訳で…　　
誰かの為に頑張る必要がある時、
自分の身体をリラックスさせる必要性については、　
人並み以上に感じているのです。　
　　
勿論、あなた自身のためにも、　
そして、あなたが支えている誰かのためにも。　
　
（自分がOKとか、元気な状態じゃないと、誰かを支える事は出来ませんよね…
自分が元気じゃないのに誰かを支えていると…
それは短期間なら何とかなるけど　
この先ずっと……だと、どこかに綻びが出てきます。　
心や、身体や、人間関係のどこかに。）　
　
ですので　
意識的に、静かに　
身体の感覚と繋がって　緊張を解いてみませんか。　
　　
この時、　
「よーし！リラックスするぞ！」　
「緊張を解放しよう！！」　
と、力みすぎてしまうと、うまくいきません。　
　　
なので、　
私から少し「何もしない事の威力」と　
「身体の叡智」についてご説明して、　　
　　
　
自分自身に語りかけてみよう。
　　
　
あなたの内側に元々あるパワーを引き出して　
そこと繋がっていきましょう。
　　　
　　　
私が何か素晴らしい事をする訳ではなく　
あなたが、あなたの内側のパワーと繋がっていけるように　
　
頭の中の思考が　
少し静かになった時　
その時にあなたが　
　
何を感じるのか　
どんな事を感じるのか
本当は何を思っているのか　
　
どんな事を思っても感じてもOKで　
その全てのプロセスを祝福したいと思います。　　
　　
こんな方に　
　
・自分が何を感じているのかよく分からない　
・身体がいつも緊張している気がする　　
・リラックスしたい
・人と一緒に瞑想してみたい　
・誰かを支えるために自分が元気でいたい
・癒しに興味がある　
    

私のワークショップお申込みフォームは　
【こちら】です。

2月29日土曜日　10:30〜13:00 　　　　
タイミングの合う方、どなたでも！　
お待ちしております。
 

こんな、めっちゃステキなスペースをお借りします。　
　
そしてそして、当日は、同じ場所の1階ギャラリースペースで　
のぶこさんの原画展　も、開催されています♪ 

こちらもぜひぜひ見に行こう♪　

のぶこさんの原画展は　
２月２６日（水）１４〜１８時
２月２７日（木）１０〜１８時
２月２８日（金）１０〜１８時
２月２９日（土）１０〜１６時　
　　
入場は無料です♪ 
のぶこさんにインタビューした時の動画は↓こちらです。

今日はまた、
私の尊敬するセラピストさんへのインタビュー動画を撮りました！
のでそちらのご紹介です♪ 

（前編17分ちょっと） 
 

（後編、12分ちょっと） 
 
半澤久恵さん（keeさんとあだ名で呼んでます）に
インタビュー動画撮りましたです♪ 
 
心と身体をつなぐセラピストとして
代々木公園駅近くのセラピールームで  
またはオンラインで世界中へ
セッションやセミナーを開催されています。 
 
☆半澤久恵さんのブログはこちら☆  
☆半澤久恵さんのホームページはこちら☆ 
  
今日久しぶりにじっくりお話を伺ってみて 
Keeさんは勿論尊敬する先輩セラピストさんでもあるのですが 
インスピレーションや刺激もたくさんいただきつつ
 
ああ、やっぱり、
セラピストとして、同じ方向を見ているなーーーと感じて 
すごく嬉しい＆心強く感じました♪
 
全ての人が、スーパーナチュラルに
自分自身との繋がりを取り戻し、生き生きと暮らせるように。
 
どんなに表面上に苦しんでいる方でも
内側に必ずその人だけの輝きを持っています。 
見えてないだけ。  
感じられなくなってしまっているだけ。

それを取り戻す、
人によっては何気ない、静かな瞬間かもしれない、
でも、本来の自分自身のパワーと再び繋がる、
根本的に、何よりもパワフルな気づきを感じる瞬間が
セラピストとしての大好物なのですよね。笑  
（私も、keeさんも＾＾笑） 

そして、できれば、そもそもの生きづらさ、生き苦しさを長引かせず  
正しく効果的な心のケアが
広がっていけば良いなぁーと思います＾＾
 
そして大前提として
全ての人が、生命の輝きにフォーカスして生きていく事が出来ますように♡  
   
私にとって、セラピスト仲間って 
ライバルではなくて、  
心強い仲間であり、 
尊敬する人であり、 
安心出来る、最高の繋がりです♪
 
これからも色々勉強＆交流させてくださいませ！

LOVE♡

　
ちえチャンネル、淳子さんに「インタビュー」しようと思ってたけど　
結局…　　
「対談動画」を撮りました。　
私も喋ったって事ですね。　
　
向かって左が私。右→が小貫淳子さん　

淳子さんのnote＜超！おススメ＞　
 　　
【淳子さんと対談その1(youtube)】　
（youtubeリンク↑）　　　
ぜひ、見て下さいませ。　
　　
以下、「対談その1」の書き起こしです♪（敬称略）
（その2その3その4も後ほど…）　

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋　　　　　　


ちえ:「レコーディングしてる…と思います」　
 　　
淳子:「はい、ついてます、録画ボタン」　
 　　
ちえ:「はーい、松川千恵です！よろしくお願いしま～す」　
 　　
淳子:「よろしくお願いします＾＾」　
 　　

ちえ:「今日は、小貫淳子さんと2人で、癒しについてとか　
色々…色々喋ろうと思ってます！」　
　
　
淳子:「よろしくお願いします、小貫淳子です。」　
　
　　
ちえ:「淳子さんは、私の大大大先輩でもあるんですけども。　
心理セラピスト、OAD心理セラピスト、という事で、　
もう何年ぐらい、淳子さん　やってます？」　
　
　　
淳子:「10…10年はやってないか。7～8年ぐらいはやってるかと思います。　
数えてない。　
年は数えない事にしてるからね。笑」　
　
　
ちえ:「((´∀｀))あははは！じゃ　年齢はお聞きしない方向で。　　
最初はなんか、フラワーエッセンスとかもやってましたよね？　
あれ？あ、ホメオパシーか？」　
　
　　
淳子:「あ、両方、両方。元々、私は、身体の調子が悪かったので。　　
　
ずーっとボディワークみたいなのをずーっとやってたのが、　
最終的には、どうもこれは心の方が問題なんじゃないか？　
と思うようになって。　　
　
だから途中のプロセスにフラワーエッセンス使ったりとか。
身体、っていう意味からホメオパシーみたいなのも　
ちょっとやってみたりとか。　
　
最終的には、やっぱり自分の心の中を、キッチリ見ていくって、　
一番良いんだな、健康になるのに、って。笑」　
　
　
ちえ:「へへへ。身体が病んでたんですか？　
病んでたんですかっていう言い方も変だけど。」　
　　
淳子:「そうそうそう、ずっと調子が悪かったり、生理痛が酷かったりとか、　
いつもフラフラしてたりとか。」　
 　　　

ちえ:「じゃあ淳子さんも体調が悪かったり、生きづらさとかはあったんですか？　
最初は。」　
　
　　
 淳子:「ありましたねーもう…ふふふ、そう、30代ぐらいの頃。」　
 　
ちえ:「ふっふふふ。苦しかったっておっしゃってましたもんね30代。」　
 　　
淳子:「あっ　みんなここで足し算をしないように！笑」　
 　　
ちえ:「あははははははは！！！！」　
 　　　

淳子:「はい。で、それで辛かったのが大体30代の頃。　
　
仕事もあんまり上手く行ってなかったり、　
プライベートでも色んな事があったので。　　
で、体調崩して、薬を飲んだり、色んな補完療法やったり。　　
最終的には、やっぱり【気持ち】っていうのも大事なんだなっていう事が…　
 　
今はわりと、そういう考え方も広まってると思うんですけど、　
まだ当時はそこまでではなかった気がします。」　
　
　
ちえ:「私も、あの、セラピストになろうと思ったキッカケが　
自分がすごい腰痛で倒れたっていうのがあって。　
　
でも、整形外科とかペインクリニックとか、　
まぁ、鍼とか、色々行ったんですけど、　
効果なかったとまで言わないですけど、良くなんなかったんですよね。　　
　
で、どうしても良くならなくて、　
【まさか、メンタルなのか？！】みたいな。笑」　
　　

淳子:「まさかメンタルですよ。ふふふふふ。」
　

ちえ:「っていうのがあって。　
この世界に入ってきたのが腰痛がキッカケだったので。　
それまでは本当にこう、　
身体の病気は身体の病気のお医者さんに行けば良いはずだ、って。　
　
みんなね、割と多くの人がそう思ってるかもしれないんですけど。　
だんだん、あ～メンタル見なきゃいけないんだなーって。　　
しかも、【自覚してない方のメンタル】…うっふふふ。」　
　
　　
淳子:「そうそうそうそう。そうです。分かってない方のメンタル。」　
　
　　
ちえ:「 自分ではそんなに問題ないと思ってたんですよ。心に。　
だけど、治らなかったので、腰痛が。笑」　
　
　　
淳子:「そこでもう、見てない所と言ったら、　
【見てない心】しかないなーみたいな。」　　
　
　
ちえ:「そうそうそうそう。笑　
ヒーリングバックペインっていう本が。サーノ博士の。あるんですけど。　
あれに辿り着いちゃったんですよね。　
　
どうしても、ど～しても、　
何をやっても治らなかった腰痛患者が　
最後に読む本って書いてあったんですよ。笑」
　
　
淳子:「それは出版社のコピーの人が凄かったね～！笑」　

　　
参考リンク;【サーノ博士のヒーリング・バックペイン】

ちえ:「ふふふふ、だから、それだー、私の腰痛コレかもー？って思って。　
読んだら、その、無意識の領域の心に溜まった怒りを　
解放しなきゃいけないって書いてあったんですよ。　　

今思うに、怒りだけじゃなくて色んな　
（ネガティブな）感情かなと思うんですけど。　
それがキッカケで　
セラピストへの道を一歩踏み出してしまったという。ふふ。」　


淳子:「そう言ったら私もアレだな、なんだっけな…病気…　
チラッとここら辺の本棚を見る…。　
病気が治してくれる…あ、違う、　　

【病気が教えてくれる病気の治し方】、っていう本が昔あって。」　　

参考リンク:【病気が教えてくれる病気の治し方】

ちえ:「なるほど。」　
 　　
淳子:「そっからですね。」　
 　　　

ちえ:「そっから…じゃあ、やっぱり　調子悪かったんですね我々。　
ふふふふ。笑」　
　
　　
淳子:「YES！はっはははは。笑い話になるくらいですけど、調子は悪かったです。」　
　
　　　
ちえ:「そうですよね。今、まぁ、セラピストとしてセッションしていて、　
じゃあ次の【癒しって何だろう？】っていうテーマに自然に移りつつ、　
って感じで良いですか？」　
　　

　　
（これは「OAD心理セラピスト養成講座」にて、　
デモセッションのクライアント役をやる私と、セラピストの淳子さん）
　　　

淳子:「ちえちゃんは癒しって何だろう？って思ったりする？」
 　　　
 　
ちえ:「うーん。私の中ではですけど、言葉が正しいかどうか置いておいて。　
　
私は癒しって、本来の自分に戻っていく事だと思うんですよ。　
本来のナチュラルな自分らしい。　
それがなんか、どんな自分でも良いけど、　
自分にとって無理のない自分みたいな。
　　　　
だから、勿論その、本来の自分の性格ってのが　
みんな人それぞれあると思うんですよね。　　　

だから、外交的になるとか、内向的になるとかじゃなくて。　
へへへ。　
うーん　なんか。自分の中でくつろぐ事が出来る、みたいな。　
そんな感覚が私の中の癒しの定義かなーっていう感じ。　
　
淳子さんどうですか？」　
 　　

淳子:「私ね、癒しって何だろう？って、この、　
実はちえちゃんに　このトピックを貰った時に、　
けっこう、色んな所から言えるなって思って、　
考えちゃったんですよ。」　
　　

ちえ:「何ですか何ですか！？ふふっ」　
 　　

淳子:「だってこう、一般的には…　
一般的に、って言っちゃ、変かもしれないんですけど。

癒しって言った時に、それこそね、うちの近くのね、　
BAR（バー）にもね、癒しの空間って書いてあるんですよ。ははは。」

　
ちえ:「確かにそれで癒される人も居る～！」　
 　　
　　
淳子:「そうそうそう。だからさ、お酒飲んで癒される人も居れば、　
仲良しのお友達と居るだけで癒されるっていう人も居たりとか。　
　
癒しって言った時に、何となくリラックスするものが癒し、　
っていう感覚は、みんな持ってるんだろうなっていう気はするんです。　
 　　
とりあえず今持ってるなんとなくのモヤモヤ感が　
ちょっとでも忘れられれば。」　
 　　　

ちえ:「確かに。」　
 　　
 　　
淳子:「うん。お酒飲んでる間って忘れられるとか、　
それとか、仲良しの人と居ると忘れられるとか。」　
 　　

ちえ:「楽しく友達と喋ってるとか」

　
淳子:「そうそうそうそう。喋ってれば忘れられるとか。　
それとか、美味しいもの食べてる間は忘れられるとか。

なんか、そこもね、結構、癒しっていうカテゴリに　
入っているなって言う風に思うんだけど」

　
ちえ:「そうですね」

　
淳子:「勿論それを否定する気はないんだけれど、　
もうちょっと見て行った時に、ちえちゃんの言うように、　
　
その　【お酒が欲しくなってしまう】　のは　何なんだろう？　
　
っていう視点で、自分の中の見えない所を、苦しい所を、　
ちゃんと丁寧に緩めて行ってあげる。　
　
そうやって自分、まぁ、ちえちゃんの言う、自分らしい感じとか、　　
戻ってくるとかも入るのかもしれないけど、　
それがやっぱり、癒し　なのかな～、っていう感じはしてます。」
　

ちえ:「根本的な癒しっていう感じですよね。　
その、一瞬忘れられる、とかじゃなくて。」

　
淳子:「そうそうそうそう。別にそれ（一瞬の癒し）否定する訳じゃないし、　
それで人生乗り越えられる事っていっぱいあるので、
そうやって来てる人や、そういう事をやってる人達も、　
全然必要だと思うのね。やっぱり。」　

ちえ:「そうですよね。」

　
淳子:「だけど、もうそれはどうしても通用しなくなるっていう時が　
来るんですよ。って　来たから言ってんだけどさぁ。笑」　
　
　　
ちえ:「良く分かります。」

　
淳子:「そうなった時に、　
どうも、酒でもダメだ、美味しいものでもダメだ、　
仲良しのお友達でも、彼氏でもダメだ、って言った時に、　
　
じゃあ　なに？っていう。」　

ちえ:「うん。そうですよね。なんかこう、外側の条件で上手く行かなくなる時。」

　
淳子:「そうそう。」

ちえ:「でもその時に本当は一番、ある意味こう、　
真実に近づいてるんじゃないかなって。思うんですけど。」

　
淳子:「うん。そうですよね。やっぱり。　
なんかそんな時に、ようやく肩の荷を下ろしていく方向、　　
っていうのが　癒しなのかな、みたいな。」　

ちえ:「うんうん。」　

淳子:「普通の人がもしかしたら　　
あんまり　癒し　って思ってない所かもしれない。笑」　
　
　　　　
ちえ:「そうだと思います、私たちオタクな業界になってると思います…笑」
　
 　
淳子:「ちょっとだから、伝わりにくい事かなっていう風には思う事もある。　
まぁ、工夫して行きたいと思うけどね！これからも。」　
 　　
 　　
　

ちえ:「うん。そう、だから癒しを提供してるって言ったら変だけど、　
癒し系のセッションをしてる人間として、　
癒しが必要、カウンセリングとかセラピーをやってるじゃないですか。　
　　
その「カウンセリング・セラピー」が必要な人と、　
コーチングとかが必要な人と、何が違うのか？っていう話を。　
　
こないだの淳子さんのたとえがすごい【そーだ！】って思ったので。　
お願いします♪」　
 　　　

淳子:「ふっふっふっふ。いきなり直球で振りましたね。笑　
　
えーとね、やっぱりね、よく聞かれるんですよ。　
そうそうそう、アプローチの違いって？って聞かれて。　
こないだも、知ってる人に、コーチングと、カウンセリングと、　
えーと、あと、占いの違い、って。笑」

　
ちえ:「あははは！占いも入ってくるんだ！笑」　

淳子:「占いが入って来たんですよ。　
カウンセリングみたいのやってるって言ったら、　
水晶玉？とか、カード？とか言われて、いやいや全然違うからみたいな。　
 　　
でね。　
えーと、全部メンタルを見ていくって所は全部一緒だと思うし、　　
癒しっていう所は一緒だと思うんだけど、　
　
これねスポーツで例えると分かりやすくって。　
 　　
コーチングっていうのは、具体的なゴールがあったり、　
こういう事をしたいってのが分かってる人はコーチングが良いの。　
先へ進みたいっていう人。　
で、先へ進む元気のある人ね。」　
 　　
　
ちえ:「確かに！笑　元気がないと何も出来ない！」　
 　　

　
淳子:「カウンセリングはどっちかって言うと、休むため。　
上手に休んでいく為の、緩んでいく為の時間であり、　　
だと、思うんですよ。　
　
で、あの、エネルギーをチャージしていく時間とプロセスでもあるし　
ラクになっていくプロセス。　
ま、この辺は多分みんな分かってると思うのね。　
 　
で、だけどちょっと悩ましいのが、　
落ち込んでる時も、やっぱ人間って先に進みたがるので。」　
 　　
　
ちえ:「確かに。」　
　　　
淳子:「で、そうすると、　
落ち込んでて、絶対カウンセリングが良さそうだな、っていう人が　　
けっこうコーチング行く事があるんです。」　
 　
　
ちえ:「それもありますよね。」　
 　
　
淳子:「で、それで結構、凹んでるから体力も無いから進めないのに、　　
進めなくて、またもっと凹んじゃう、みたいな。」
　
 　
ちえ:「ふふ、そっかそっか、そうですよね、行動も上手く行かない。」　
 　
 　　　
淳子:「そう。なのでね、だからそういう人に伝えたいんですけど、　
これスポーツで言えば、あの、コーチングはコーチっていうくらいなので、　
野球で言ったらバッティングコーチとか、ピッチングコーチ、　
っていう言い方がありますけれども、　　
 　　
自分が上手になりたいものが明確にあって、　　
それを伸ばしてってくれるものがコーチングなんですよ。」　
 　　
　
ちえ:「そうですよね。バッティングコーチみたいな感じ。」　
 　
 　
淳子:「そう、バッティングが上手になりたい、ピッチングが上手になりたい。　
良いピッチャーになりたい、良いバッターになりたい、　
っていう時は、やっぱりその　技術とかスキルとかを　
伸ばしてくれる人って必要じゃないですか。」　
 　
 　
ちえ:「うん。具体的にスキルを伸ばしてくれる人。」　
 　
 　
淳子:「そうそうそうそう。　　
だけど、カウンセリングはその手前の、
基礎体力の部分なんですよ。」　
　　　

ちえ:「そうですよね！基礎レンですよね、基礎練！」　
 　
 　
淳子:「そう基礎練！」　
 　
　
ちえ:「走り込み！」　
 　
　
淳子:「ふっ。走り込みとか、うさぎ跳びとか、腹筋とか。　
やっぱり、いくら腕だけ振ってたって、良い球は投げれなくって。　　
ピッチャーってやっぱり　長い間投げるには、　　
それなりに走り込みなり、体力が必要。」　
 　
　
ちえ:「体力が必要！」　
 　
 　　
淳子:「そう、だから、筋肉それなりにつけてから、ピッチングをやるわけですよね。　
バッティングも勿論そうだし。勿論他のスポーツだってそう。　
基本的な体力がないと。　
だってもともと足が遅い…早く走れないのにラグビーなんて出来っこないし。」　　
　 　
 　
ちえ:「ふふっふふ。そうですよね。」　
 　
　
淳子:「そうそうそうそう。やっぱりね、だから、その基礎的な、　
まったく見えない、普段では全く見えないような、　
心の基本的な体力、って言ったら変ですけれども　　
その力をゆっくり養っていくのが、やっぱり、　
カウンセリングの時間だと思うんですよ。セラピーとか。」　
 　

　
　
（ガックンガックン頷く私）　
　　
ちえ:「すっごいその通りだと思います…確かに…」　
 　
　
淳子:「なので、これが出来た上で、ピッチングやる。＾＾」　
 　
　
ちえ:「体力をつけて！筋トレをした上で！技術を身に付ける。」　
 　　
　　
淳子:「技術を身に付ける。」　
　　
 　　
ちえ:「その順番ですよね。」　
 　
 　
淳子:「そう、順番とバランスとか。」　
 　
 　
ちえ:「まぁそうですよね。出来れば基礎体力つけてから。」　
 　
　
淳子:「そうそうそう。行った方が良いと思う。」　
 　
 　
ちえ:「逆に基礎体力があれば、あとは、まぁ、楽しく。」　
 　
 　
淳子:「そうそうそうそう。出来るよね。」　
 　
 　
ちえ:「15分経った！」　
 　
　　
淳子:「じゃあ　まずはここら辺まで。」　
　　

ちえ:「じゃっ、という事ですね。じゃあ　第一弾を終わりにしたいと思います。　
また次ちょっとお話を聴くので。一回ちょっと終わりにしまーす。」

　
淳子:「はーい」　
 　
　
　（始まり方も終わり方も唐突だな…）　
 　
 　

　

 　


【対談その2】　　
15:48　
セラピストとして向かっている方向とは　
「変わりたい先」を目指さない。　　
課題を解決するんじゃなくて
その前に本当の気持ちを見つめよう。


　
【対談その3】
14:36　
「セラピストはクライアントを癒そうとしない方が良い」　
セラピストが頑張ってしまうとプレッシャーになるよ。


【対談その4】
12:19　
今後の野望希望など。　　
「自己愛を高めた〜い」ちえ
「自己受容感を高めたい
自分を許してあげてほしい」淳子

一人一人の心の平和からしか
始まらないよね。　　
そして
みんな完璧じゃない中で
コツコツ、一緒にやって行こう♪

そのうち、対談その2～4も書き起こししたいと思います♪